Olej w skrzyni biegów

Silnik (ON, PB, LPG, CNG), układ przeniesienia napędu, układ wydechowy itp.

Moderatorzy: mariusz131, Tazz

Wiadomość
Autor
Szymon78

#31 Post autor: Szymon78 » 07 wrz 2010, 09:58

a to przepraszam :D ... w tych ksiązkach to zawsze przedobrzą znakładem pracy... ja lekko z przymrózeniem oka biorę opracowania mechaników (głownie z ASO) gdzie im wiecej trzeba wymienic tym bardziej klienta mozna oskubac)

Woytas

#32 Post autor: Woytas » 07 wrz 2010, 10:05

Szymon Jankowia pisze:ja lekko z przymrózeniem oka biorę opracowania mechaników (głownie z ASO)
Masz racje, nie wszystkie rady trzeba stosować, ale WKŁ jest niezależnym wydawnictwem i mają swoich inż. od swoich opracowań. Nie jest to serwisówka.
Ja podejrzewam, że bym wymienił przy takiej okazji (koszt minimalny) a skoro Pan inż. poleca tak zrobić, na pewno wie lepiej ode mnie. :P
Oczywiście...to nie moja decyzja i na pewno jak się będzie postępowało delikatnie to bez problemu można zastosować stare korki.
pozdr

misiakrp
Przeglądacz
Posty: 72
Rejestracja: 29 sie 2010, 15:32
Lokalizacja: Poznań
Model:

#33 Post autor: misiakrp » 12 wrz 2010, 09:52

dobra olej w skrzyni i w silniku wymieniony :)
według instrukcji miało wejść 2,2 l
spuściłem wszystko (tak mi sie wydaję)
2 litry wlałem i ciut aż zaczęło sie przelewać wiec 2 setki zmarnowane (lałem za pomocą wężyka i lejka spod maski bez wykręcania aku )
wiec na moje wchodzi 2 litry i 3 butelka była nie potrzebna :(
a korków nie wymieniałem 8)

Przemo1977
Debiutant
Posty: 42
Rejestracja: 29 lis 2012, 17:44
Lokalizacja: Słupsk
Model:

#34 Post autor: Przemo1977 » 04 cze 2013, 21:31

Witam wszystkich a głównie tych z automatami he .Panowie jak to jest z tą wymianą i jaki olej zalać? U mnie jest koloru słomkowego [ podobno to syntetyczny],po przeglądnieciu wielu forów dokopałem się że ma być o specyfikacji JWS 3309 , nr1940771 ale ten ma kolor czerwony[podobno to mineralny] i niby to jest dexron 3 ,znalazłem kilka olei np fuchs titan 4000,ravenol atf IV fluid Może któryś z panów stał przed podobnym dylematem miał słomkowy a teraz czerwony Pozdrawiam

[ Dodano: Wto Cze 04, 2013 21:32 ]
Dodam że to zafira A 1,8 z 4biegową przekładnią

Awatar użytkownika
MAYDAY112
Świeżak
Posty: 20
Rejestracja: 29 sty 2013, 21:26
Imię: Marcin
Lokalizacja: Jaworzno
Auto: Zafira Tourer 1,4T Cosmo
Model: ZC
Oznaczenie silnika: A14NET
Plec:

#35 Post autor: MAYDAY112 » 07 paź 2013, 22:21

Mam pytanko jaki olej do skrzyni? Panowie w serwisie jak dzwoniłem powiedzieli że się nie wymienia. A ja mimo wszystko bym chciał wymienić.

Andrzej2503
Zafiromaniak
Posty: 675
Rejestracja: 05 sty 2010, 22:59
Imię: Andrzej
Lokalizacja: Gorzów Wlkp. [FG]
Auto: Zafiry
Model: wszystkie
Oznaczenie silnika: różne
Plec:

#36 Post autor: Andrzej2503 » 26 maja 2014, 19:53

Właśnie jestem po dynamicznej wymianie oleju w automacie 1,9CDIT.
Zrobione na najnowszym sprzęcie - wyssane, a nie spuszczone!!
Spuszczając schodzi około 2 litrów i na to koledzy to naprawę szkoda pieniędzy.
Wysysając wyszło około 7 litrów syfu jakiego nigdy nie spuścicie w normalny sposób.
I teraz niech mi ktoś powie, że oleju się nie wymienia w automacie.
Serwis Opla (gorzowski) tego nie jest wstanie wykonać .
sklepik z Zafirami A i B

Damian
Posty: 3
Rejestracja: 23 lut 2014, 14:10
Lokalizacja: Radom
Model:

Zośka 1.9 cdti 150km automat 2007r.

#37 Post autor: Damian » 17 sie 2014, 15:13

Byłem nie dawno na wymianie oleju w skrzyni biegów. Po zlaniu oleju w pojemniku było 2,5l, co mnie i mechanika zdziwiło. Podobno wylatuje 4l. Dolaliśmy 3,5 l. Mam pytanie czy dolewać jeszcze z 0,5l czy zostawić tak jak jest. Po wymianie oleju, po odkręceniu korka kontrolnego wylewał się olej.

deps68
Posty: 1
Rejestracja: 09 mar 2016, 21:27
Lokalizacja: Kostrzyn nad Odrą
Model:

#38 Post autor: deps68 » 16 maja 2016, 23:34

Andrzej2503,
Gdzie wymieniałeś ten olej, bo też chciałem to zrobić w Gorzowie ?

Skasowany użytkownik 6483

#39 Post autor: Skasowany użytkownik 6483 » 17 maja 2016, 21:36

Damian , a Ty masz automat? Do manualnej skrzyni wchodzi przecież max 2,7 l oleju :) . Zapytaj zresztą tutaj tego fachmana z Poznania :piwo:

Awatar użytkownika
rafant4011
Zafiromaniak
Posty: 6687
Rejestracja: 29 wrz 2014, 15:53
Imię: Rafał
Lokalizacja: Warszawa Włochy[ESK]
Auto: Zafira B
Model: Cosmo
Oznaczenie silnika: Z19DT
Plec:
Kontakt:

#40 Post autor: rafant4011 » 17 maja 2016, 21:52


Awatar użytkownika
Belfer
Bywalec
Posty: 138
Rejestracja: 01 mar 2013, 08:58
Imię: Mirosław
Lokalizacja: Poznań
Auto: Opel Zafira B 1.9 CDTI Cosmo Panorama
Model: ZB
Oznaczenie silnika: Z19DTH
Plec:
Kontakt:

#41 Post autor: Belfer » 19 maja 2016, 07:13

Witam, już o tym pisałem, temat o oleju powtarzam !

Może na początek wyjaśnię kwestię oleju w skrzyni M20 M32. Olej w M32 to jeden z najważniejszych czynników, który wpływa na żywotność tej przekładni. Momenty, które może przenosić ta skrzynia to 300-340 Nm. Niektórzy kuszą się o podwyższanie mocy (chipują) i dają skrzyni do przeniesienia nawet momenty powyżej 430 Nm.

Co dzieje się w M20 M32 przy dużych obciążeniach.
Olej w skrzyni ma kilka zadań, ale istotne dla ciężkiej pracy są jego właściwości smarne i chłodzące. Jeśli olej jest za słaby to nie jest w stanie odprowadzać właściwie ciepła, a za razem nie daje odpowiedniego smarowania między powierzchniami stycznymi zębów. Klasyczny olej serwisowy - czerwony - o oznaczeniu GM 1940182 to taki produkt do wszystkiego, tylko nie do skrzyni. Opel stosuje go praktycznie we wszystkich skrzyniach (nadal). Niestety olej ten w skrzyniach M32 i M20 zupełnie nie daje sobie rady. Przypuszczamy, że to on mocno przyczyniał się do wielu awarii skrzynek M32 oraz brak odpowiedniej ilości, zużycie. Mam test olei w tak zwanym aparacie czterokulkowym (wałeczkowym) dla zainteresowanych wysyłam na emaila. Na wyniki testu olei mam potwierdzenie w skrzyniach podczas diagnozy, nie spotykam takich objawów zespawania wałków łożysk w olejach FUCHS i Tutela Matrix, natomiast w skrzyniach na oleju oplowskim tak. Oczywiście na awarie składa się wiele czynników, ale ten olej oplowski wyjątkowo dokładał się do tych problemów. W 2012 Opel zobaczył problem i zmienił olej zalecany do M20 M32. Oznaczył go symbolem GM 1940004 75W-85;API GL4. To olej w pełni syntetyczny na estrach średnio wyposażony w dodatki. Nie uchroniło to skrzyń M32 przed awariami ale zapewne więcej użytkowników tych skrzyń cieszy się dłuższą jazdą. Ocena tego nowego oleju po 4 latach na rynku : nalewamy kolor słomkowy a po 80-100 tys km lub ok. 3-4 lata spuszczamy czarną mazistą, rtęć. Olej wytraca cząstki wody i bardzo wypłukuje ścierające się powierzchnie, własnie jak rtęć. Są oleje które pomagają tym skrzyniom jeszcze bardziej. Olej FUCHS Sint Ofluid, Titan Sint Opoid Sea Fe 75W80,85 API G GL5 to niemiecki produkt, który też bazuje na estrach, natomiast jest mocno napakowany dodatkami. Nie zagłębiamy się w szczegóły chemiczno technologiczne, ale argument który może przemówić do wyobraźni. Pozwoliliśmy sobie zwrócić na badanie laboratoryjne obu olejów ( czekamy jeszcze na wynik tego "czerwonego") i jedno z badań potwierdziło, że nie myliliśmy się co do jakości oleju FUCHSa. Jest takie urządzenie - aparat czterokulowy, w którym umieszcza się trzy kulki, takie od łożyska, koło siebie (w formie trójkąta), zanurza w oleju, a pomiędzy trzema kulkami umieszcza sie czwartą kulkę. Kulka ta kręci się względem pozostałych, ale cały czas od góry jest naciskana. Siła nacisku cały czas się zwiększa. W pewnym momencie pod wpływem wysokiej temperatury dochodzi do zespawania kulek i maszyna się wyłącza. Odczytywana jest wtedy siła przy której doszło do zespawania kulek. Olej GM 1940004 wytrzymał 2400 N, FUCHS 4400 N, podobnie Fiatowski Tutela Matrix. Co daje takie badanie - informację jak sobie radzi olej przy dużych obciążeniach w skrzyni, a M20 M32 jest niestety narażona na dość spore.
W skrzyni mamy do czynienia z różnymi niekorzystnymi zjawiskami, które wpływają na spadek jakości oleju: - temperatura - drobinki metalu - woda - para wodna z powietrza.

Olej GM 1940004 ma sporo cynku, który absorbuje cząsteczki wody, FUCHS jest bez cynkowy. Ważne jest, aby tego typu czynniki nie powodowały znacznej degradacji właściwości oleju. Tu ciśnie sie kolejny temat - konieczność wymiany oleju w skrzyni M32. GM dobrze wymienić po 50 - 60 tyś. FUCHS wytrzyma dłużej. Jednak ilość drobinek metalu tak samo wpływa na łożyska i zęby trybów w jednym jak i drugim oleju dlatego potraktujcie 60 tkm jako graniczny okres eksploatacji oleju w tej skrzyni.
Ogólnie konstrukcja M32 z założenia nie jest zła. Problem polega na drobnych niuansach, które wpływają na jakość tej skrzyni. Np. podparcie wałka na łożysku w tylnej obudowie jest albo źle obliczone albo wadliwie rozwiązane jest chłodzenie tego miejsca olejem. Stąd częste problemy właśnie w tym miejscu czyli padające łożysko plus najwyższe biegi. To najczęstsza awaria, a składa się na nią kilka czynników: - obciążenie - jakość oleju - ilość oleju (2,8 litra) - konstrukcja elementu - luzy na wałkach - trochę braku szczęścia, że trafiło się na potencjalnie wadliwą skrzynię. W różnych egzemplarzach różnie działają poszczególne czynniki.


Mam bardzo dużo napraw skrzyni po wymianie łożyska oporowego (wysprzęglika), sprzęgła lub dwumasy, mechanicy nalewają przez korek rewizyjny, kontrolny gdzie wchodzi tylko 2,3 litra, zalany jest tylko jeden wałek napadowy dolny. Po wymianie w/w podzespołów nikt nie kwapi się do sprawdzenia skrzyni a na 100 % minimum łożyska zamykające wałki do wymiany oraz duże przebiegi niekiedy tuleje sztywne (piasta synchronizatora, przesuwka). Absurdem jest informowanie na forach użytkowników, że "po wymianie oleju padła komuś skrzynia", padła bo było za mało oleju.
Mało oleju, brak ok. 200 ml robi spore zamieszanie w tej skrzyni. Z fabryki wyjeżdżają samochody z ilością oleju od 2,3 do 2,9 litra. Rozbieżność 0,6 litra a przy 2,5 litra wałki są w połowie zalane, jest to skrzynia rozbryzgowa, nadmiar (powyżej 2,9 z doświadczenia) oleju tak będzie wyrzucany przez odpowietrzenie przy wybieraku. Ja proponuje po wymianie pozostaje ok. 0.2 wlać 2,6 po naprawie wlać 2,8 litra korek wlewowy przy wybieraku !!!

UWAGA: Pierwsza wymiana oleju ok. 80 tys, 3-4 lata, następne co 60 tys km. Przy wymianie sprzęgła, dwuamasy każda skrzynia do naprawy (robię zakład naprawa gratis), przynajmniej do wymiany 2 łożyska zamykające wałki najczęściej do 100 tys km.

... to tyle, zebranych z neta i moich wypocin, pozdrawiam Mirosław
Ostatnio zmieniony 19 maja 2016, 07:18 przez Belfer, łącznie zmieniany 2 razy.
Skrzynie biegów, diagnoza, naprawa, regeneracja, części !

Uczestnik III OZ ZKP w Rzeczce !
Uczestnik IV OZ ZKP w Przysucha-Topornia !
Uczestnik V OZ ZKP w Rawa-Jeziorsko !

Awatar użytkownika
rafant4011
Zafiromaniak
Posty: 6687
Rejestracja: 29 wrz 2014, 15:53
Imię: Rafał
Lokalizacja: Warszawa Włochy[ESK]
Auto: Zafira B
Model: Cosmo
Oznaczenie silnika: Z19DT
Plec:
Kontakt:

#42 Post autor: rafant4011 » 19 maja 2016, 11:35

Belfer,jak zwykle ciekawy materiał, o tych 60 tyś. dobrze że przypomniałeś. Ja po Twoich radach zalałem 2,7l oczywiście 0,2l zostaje. Jeżdżę rok już z FUCHSem i jest ok :piwo:
Belfer pisze:Przy wymianie sprzęgła, dwumasy każda skrzynia do naprawy (robię zakład naprawa gratis), przynajmniej do wymiany 2 łożyska zamykające wałki najczęściej do 100 tys km.
Mirek nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale jeśli sypnie się sprzęgło to i skrzynia do naprawy/wymiany?
Od czego jest to uzależnione?
Ostatnio zmieniony 19 maja 2016, 11:40 przez rafant4011, łącznie zmieniany 1 raz.

organista15
Zafiromaniak
Posty: 506
Rejestracja: 23 lut 2014, 19:14
Lokalizacja: Północne Mazowsze
Model:

#43 Post autor: organista15 » 19 maja 2016, 15:47

Dostęp do korka wlewania oleju przy wybieraku jest od góry czy od kanału ? Jeśli chciałbym wymienić olej to muszę jechać na podnośnik czy też kanał ?

Awatar użytkownika
rafant4011
Zafiromaniak
Posty: 6687
Rejestracja: 29 wrz 2014, 15:53
Imię: Rafał
Lokalizacja: Warszawa Włochy[ESK]
Auto: Zafira B
Model: Cosmo
Oznaczenie silnika: Z19DT
Plec:
Kontakt:

#44 Post autor: rafant4011 » 19 maja 2016, 16:19

organista15, wystarczy poczytać, foto poglądowe http://www.zafiraklub.pl/viewtopi ... 643#244643 już wyżej zamieszczałem

PETERSS
Bywalec
Posty: 188
Rejestracja: 22 cze 2015, 21:32
Imię: Piotr
Lokalizacja: Jelenia Góra
Auto: Opel Zafira B Cosmo 1.9 CDTI
Model: ZB
Oznaczenie silnika: Z19DT
Plec:

#45 Post autor: PETERSS » 19 maja 2016, 16:41

Więc każdego z nas czekają wydatki ... Chyba że jest jakiś inny sposób na skrzynię jak skrzynia o oznaczeniu F40 czy to jest to samo czy fiaty mają coś poprawione w środku ?

ODPOWIEDZ

Wróć do „Silnik”